Professor Mannucci, könnten Sie bitte eine Patientengeschichte erzählen, die einige der klinischen Themen veranschaulicht, die wir heute besprochen haben? Vielleicht handelt es sich um einen zusammengesetzten Fall aus Ihrer klinischen Praxis.

Wahrscheinlich, sagen wir, könnte ein weiteres Beispiel die jüngste Geschichte von VITT sein, einer impfstoffinduzierten thrombotischen Thrombozytopenie. Das ist ein völlig neues Syndrom, völlig unbekannt bis März dieses Jahres. VITT ist eindeutig und unvermeidlich auf die Verwendung des COVID-19-Impfstoffs mit einem viralen Vektor zurückzuführen. Es sind also die COVID-19-Impfstoffe von AstraZeneca und auch Johnson und Johnson. VITT betrifft fast ausschließlich junge Menschen. VITT wird gleichzeitig durch die entgegengesetzten Prozesse verursacht, wie Scylla und Charybdis, wie ich erwähnt habe. VITT wird durch Thrombose verursacht, insbesondere an ungewöhnlichen Stellen, wie den Venen des Gehirns und den Venen des Abdomens. Also Hirnvenenthrombose und Pfortader- oder Mesenterial- und Milzvenenthrombose. Und neben Thrombose verursacht VITT auch den gegenteiligen Effekt, Thrombozytopenie. Dies liegt an der Bildung von Antikörpern, die Blutplättchen aktivieren. Einige Komponenten des Impfstoffs enthalten Substanzen, die negativ geladen sind. Sie sind also polyanionisch. Wenn Sie den Impfstoff den Menschen injizieren, werden diese Substanzen von den Blutplättchen absorbiert. Sie reagieren mit dem kathodischen Protein der Blutplättchen, dem sogenannten Thrombozytenfaktor 4. Sie lösen die Bildung der neuen Antikörper aus, die sich natürlich von den durch den Impfstoff induzierten Antikörpern unterscheiden. Und diese Antikörper haben die Eigenschaft, die Blutplättchen zu aktivieren. Sie binden an die Blutplättchen, aktivieren sie, setzen gerinnungsfördernde Substanzen frei. Die Anzahl der Blutplättchen nimmt also ab, weil sie vom Antikörper eingefangen werden. Sie sind durch die Milz klar. Der Patient wird also thrombozytopenisch und er blutet. Gleichzeitig aktivieren sie aber die Gerinnung. Sie entwickeln also eine Thrombose mit Thrombozytopenie. Diese Probleme sind sehr schwer zu behandeln, da man bei einer Venenthrombose natürlich Heparin oder ein Antikoagulans verabreichen würde. Aber natürlich blutet der Patient, also ist er thrombozytopenisch. Wenn also 3.000 Blutplättchen vorhanden sind und wir dem Patienten ein Antikoagulans verabreichen, kann es neben einer Thrombose auch zu einer Blutungskomplikation kommen. Es ist also eine sehr komplexe Situation, die völlig neu ist. Jetzt wissen wir besser als zuvor, wie man VITT diagnostiziert und behandelt. Wir versuchen, Antikoagulanzien so weit wie möglich zu vermeiden, insbesondere wenn die Blutplättchenzahl sehr niedrig ist. Also gaben wir Immunglobuline, die die Antikörper inaktivieren und eine Vermehrung der Blutplättchen ermöglichen. Wenn die Zahl der Blutplättchen zunimmt, können wir Antikoagulanzien verabreichen, um das Problem der Thrombose anzugehen.

Also ist VITT für uns wirklich eine neue Herausforderung. Denn für Leute wie mich und meine Kollegen hat es die doppelte Erfahrung herausgefordert, die wir zwischen Scylla und Charybdis haben, nämlich Blutung und Thrombose. Sie haben also das Beispiel Vorhofflimmern und Antikoagulation genannt. Aber VITT ist ein neues Syndrom. Es wird VITT genannt, Vakzine-induzierte thrombotische Thrombozytopenie. Es wird beschrieben, dass VITT auf einige COVID-19-Impfstoffe zurückzuführen ist. Glücklicherweise ist VITT, soweit wir wissen, nicht auf mRNA-COVID-19-Impfstoffe zurückzuführen. VITT tritt hauptsächlich bei jungen Menschen auf. Deshalb ist es besonders dramatisch. Warum tritt VITT hauptsächlich bei jungen Menschen auf? Nun, das kann ich beantworten, weil jüngere Menschen tendenziell leichter auf die Bildung von Antikörpern reagieren. Sie reagieren neurologisch oder stark. Deshalb produzieren sie bei der Impfung mehr Antikörper als ich. Aber leider produzieren jüngere Menschen auch mehr Autoantikörper. Das haben wir also für VITT getan. Aber wenn ich nicht deutlich genug war, können Sie gerne spezifische Fragen stellen. So können wir vielleicht das Interview vervollständigen.

Nun, die impfstoffinduzierte thrombotische Thrombozytopenie (VITT) ist ein neues Syndrom. Aber betrifft es Männer und Frauen gleichermaßen?

Bei jungen Menschen, ja, obwohl VITT häufiger bei Frauen auftritt. Wieso den? Denn Frauen sind in diesem Alter, aber besonders in jungen Jahren, stärker von der Gefahr einer Autoimmunerkrankung betroffen als Männer.Sie produzieren Antikörper gegen ihre Zellen und Organe, wie Thyreoiditis oder Thrombozytopenie allein. Deshalb [tritt VITT häufiger bei Frauen auf]. Aber bei jungen Menschen ist der Unterschied zwischen Männern und Frauen trivial. Und es ist nicht einmal sehr solide; junge Menschen neigen eher zu einer starken Autoimmunreaktion, was gut für den Impfstoff ist. Aus diesem Grund brauchen junge Menschen die dritte COVID-19-Impfstoffdosis nicht. Es ist für Leute wie mich, die es bald brauchen werden. Denn junge Menschen produzieren mehr Antikörper. Aber natürlich gibt es immer Vor- und Nachteile. Das einzige, was ganz klar ist, ist das. Und natürlich, wenn Sie sich die Literatur ansehen, liegt das Durchschnittsalter [von Patienten mit VITT] wahrscheinlich bei etwa 30 Jahren. Aber wenn Sie sich die Literatur ansehen, finden Sie echte Fälle [von VITT], sogar bis zum Alter von 60 Jahren. Deshalb wurden die Empfehlungen gegeben, diese Impfstoffe [bei jüngeren Menschen] zu vermeiden. Und jedes Land hat diesen Rat an Menschen zu diesen COVID-19-Impfstoffen für Menschen unter 60 Jahren aufgegriffen, nur um auf der sicheren Seite zu sein. Einige Leute in Großbritannien haben 30 gewählt, und wahrscheinlich ist es vernünftiger. Ihr Beispiel ist in gewisser Weise das typische Beispiel. Der Impfstoff von Johnson and Johnson ist ebenso beteiligt wie der Vaxzevria-COVID-19-Impfstoff von AstraZeneca. Aber es wurde später und kostengünstiger verabreicht als der Vaxzevria-Impfstoff, ein Impfstoff, der in Großbritannien in großem Umfang verabreicht wurde. Am stärksten betroffen waren also die nordeuropäischen Länder und auch Großbritannien. Aber Großbritannien ist unser Beispiel für viele Fälle dieses seltenen VITT-Syndroms.

Ja, wahrscheinlich habe ich vergessen, eine sehr wichtige Sache zu erwähnen. Aber diese Komplikation ist extrem selten. In der schlimmsten Situation auf Bevölkerungsebene ist VITT ein Fall von 50.000. Und in den meisten Fällen ist es ein Fall von VITT auf 100.000 [Personen, die den Impfstoff erhalten haben]. Also sehr, sehr selten. Ich denke, es war eine gute Entscheidung, die Verabreichung des Vaxzevria-Impfstoffs einzustellen, sei es bis zum 30. Lebensjahr oder sicherheitshalber bis zum 60. Lebensjahr. Ich denke, sie haben es gut gemacht. Sie hörten ziemlich früh auf, ziemlich frühreif. Also seit dem Antrag in Großbritannien, was wiederum unser Beispiel für die Anzahl der Menschen ist, die den Vaxzevria-Impfstoff erhalten haben, und jetzt erhalten sie die zweite Dosis. Insgesamt gibt es fast 450 Fälle von VITT. Die Mehrzahl der VITT-Fälle trat nach der ersten Vaxzevria-Impfung auf. Bei der zweiten Dosis des Vaxzevria-Impfstoffs traten nur sehr wenige Fälle von VITT auf. Es gab nichts, nachdem sie aufgehört hatten, den Menschen den Vaxzevria-Impfstoff zu verabreichen; Wenn ich mich erinnere, nahmen sie das Alter von 30 bis 40 [als Grenzalter für den Impfstoff]. Sie haben es geändert. Seitdem gab es keine weiteren VITT-Fälle. Dies ist also ein Beispiel für ein Gerinnungssyndrom, das durch den Impfstoff verursacht wird. Es war eine gute Idee, den Impfstoff, der immer noch bei älteren Menschen angewendet wird, mit einem geringeren Risiko für VITT zu verwenden. Auch junge Männer wurden von VITT getroffen.

Aber ich denke, es ist auch wichtig zu betonen, dass eine Coronavirus-Erkrankung im Durchschnitt auch noch häufiger zu einer Thrombose führen kann.

Sicher. Oh ja. Wir wissen noch nicht, warum Ihr VITT die viszeralen Venen des Gehirns und des Bauches trifft. Wahrscheinlich liegt es daran, dass die Abwehrkräfte gegen Thrombosen im Gehirn und Bauch schwächer sind. Aber sicherlich sind dies sehr seltene Thromboseereignisse in der Allgemeinbevölkerung. Wir achten also darauf, dass wir von Zeit zu Zeit diese Thrombosefälle sehen, aber nicht bei so jungen Frauen, jungen Männern und nicht nach der Impfung. Ich weiß also, dass Thrombosen an ungewöhnlichen Stellen, wie wir sie nennen, vorkommen. Aber sie sind noch seltener, sagen wir, einer von 1 Million. Also selbst wenn es einer von 100.000 oder 1 von 50.000 ist, war es sehr selten. Und das erklärt, warum sie während klinischer Studien zu COVID-19-Impfstoffen nicht aufgegriffen wurden. Während der klinischen Impfstudien, insbesondere für den Vaxzevria-Impfstoff, gab es keine Fälle von VITT, weil sie die 1000 und 1000 Fälle untersuchten, aber nicht genug.Während in den USA während der Impfstoffstudien von Johnson und Johnson ein VITT-Fall während der Registrierung für die klinische Phase-3-Studie bei einem Freiwilligen aufgegriffen wurde, war jedoch nur ein Fall von VITT bekannt. Und dann war VITT bereits bekannt, weil VITT zuerst in Europa auftrat , insbesondere Nordeuropa. Immerhin haben sie sehr aktiv junge Frauen geimpft, im medizinischen Personal für Krankenschwestern und in Großbritannien, okay. Schließlich war es ihr Impfstoff. Bevor sie also Zugang zum mRNA-Impfstoff hatten, impften sie viele Menschen jeden Alters mit dem Vaxzevria-Impfstoff. Außerdem, wenn Sie es wissen wollen, gab es zunächst die Geschichte, dass der AstraZeneca-Impfstoff Vaxzevria hauptsächlich bei jüngeren Menschen angewendet wurde. Sie sagten, wir haben keine Beweise dafür, dass Vaxzevria bei älteren Menschen wirkt. Die Beweise wurden nachträglich erhoben. Deshalb geben sie es auch in Großbritannien hauptsächlich an junge Leute, weil es keine andere Alternative gab. Und weil Vaxzevria ursprünglich schon früh vor allem bei jungen Menschen als wirksam galt. Die Wirksamkeit von Vaxzevria bei älteren Menschen wurde nur deshalb in Frage gestellt, weil die klinischen Studien ursprünglich an nicht so vielen älteren Menschen durchgeführt wurden, um die Wirksamkeit und Wirksamkeit von Vaxzevria bei älteren Menschen nachzuweisen.

Nun, ich denke, hier und dort habe ich einige klinische Beispiele gegeben, wie den Mann, der sich bewusst war, zu viel zu essen. Zu viel Fleisch. Denn auch ich habe einige Labortests, die keine symptomatische Erkrankung zeigen, aber dann entschied er sich für eine Umstellung auf eine quasi-vegetarische Ernährung. „Quasi“, weil man natürlich nicht übertreiben sollte. Als Beispiel für die beiden gegensätzlichen Dinge, mit denen ich mich in meinem Fachgebiet beschäftige, habe ich auch Blutungen und Thrombosen genannt. Die Geschichte, wenn Sie zu viele Blutplättchen haben, die einerseits ein Thromboserisiko verursachen können, und sie verursachen Thrombosen. Aber dann merkt man, dass auch ein Blutungsrisiko besteht, weil man Blutungen bekommen kann.

Gibt es ein Thema oder eine Frage, die ich nicht gestellt habe, aber hätte stellen sollen? Gibt es noch etwas in Ihren Interessen oder Ihrer Weisheit und Erfahrung, die Sie teilen möchten?

Nein, danke. Ich genoss das Gespräch. Ich habe über Dinge gesprochen, von denen ich glaube, dass ich etwas weiß, vielleicht ein bisschen, die Geschichte von Krebs. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das, was ich gesagt habe, auf dem neuesten Stand der Technik ist. Ich weiß das natürlich, denn sagen wir mal, die Themen, die Sie behandelt haben, die Sie sehr klug gewählt haben, sind die, die ich mit meiner Forschung angehe. Du hast sie also sehr gut ausgewählt. Es gibt vielleicht andere Themen, aber ich denke nicht, dass es das wert ist. Die Themen, die wir besprochen haben, sind umso besser als andere.

Professor Mannucci, vielen Dank für dieses äußerst informative Gespräch, und wir hoffen, Sie weiterhin zu den Themen Thrombose und Blutungen begleiten zu können. Natürlich über die Umweltverschmutzung und die Ernährung – das sind sehr weitreichende, aber sehr wichtige Themen. Vielen, vielen Dank!