Этика в медицине — большая тема. И знаете, мы уже обсуждали диагностику и лечение, даже эндоскопическую хирургию плода, врожденные пороки развития, инфекции. Врожденные дефекты у развивающегося плода – очень тяжелая новость для родителей, особенно для матери. В вашей клинической практике ежедневно происходят трудные беседы с пациентами. Каковы психологические и этические аспекты дискуссий о фетальной хирургии, врожденных пороках развития, которые вы ведете со своими пациентами? Как вы относитесь к этим разговорам в своей клинической практике? Я вижу одну из многих книг в вашем офисе, Этика в акушерстве и гинекологии. Это огромная тема, но очень важная. Ну, мы не священники, и мы не философы. Мы Доктора. Наш первый долг перед беременной женщиной. Как только вы это сказали, этика должна следовать закону. Вы врач. Вы практикуете в легальной среде, и вы должны следовать правилам. Таким образом, этика следует за законом. Если вы философ или священник, это предшествует закону. Если вы врач, вы следуете закону. Так что ваша этика во многом зависит от вашей правовой среды. В Европе в целом, и во Франции, в частности, мы очень привилегированы, потому что закон оставляет решение на медицинское обсуждение вместе с беременной женщиной. Эмбрион не имеет права голоса, и плод живет за счет своей матери. Если вы четко понимаете эти принципы, то ваша работа, конечно, сложна. Никогда не бывает легко прервать беременность. Но по крайней мере вы действуете в соответствии с законом. И в близких отношениях с беременной. За ней последнее слово. И это, я думаю, очень, очень разумно. Так что если у вас тяжелый порок развития плода, вы можете стать на этой работе сплошным шизофреником. Потому что некоторые женщины в такой же ситуации будут просить вас бороться и бороться до последних пределов технологий и того, что возможно по-человечески. А другие будут просить вас прервать беременность. Та же проблема, тот же срок беременности, тот же профиль. И ты должен взять это на себя. И оба решения являются частью вашей работы. Вам это нравится, и вам это не нравится, вы вольны этого не делать. Но вы не можете противостоять. Пока это в соответствии с законом. Твой долг — очень хорошо информировать ее. И информировать женщин таким образом, чтобы они могли понять, о чем вы говорите: вы не навязываете свои взгляды. Вы пробуете то, что знаете о ней из разговора, истории или окружения. Вы пытаетесь позволить ей увидеть варианты, которые были бы лучшими для нее, или избежать худших вариантов. Очень часто в этике называют принцип полезности, когда избегаешь того, что хуже. Если вы не можете найти что-то хорошее, вы можете избежать худшего. Таким образом, вы увеличиваете объем своего понимания пациента и оправдываете свои ожидания. Но твой первый долг — перед беременной женщиной. И это работает. Есть ли история пациента, которую вы могли бы обсудить, чтобы проиллюстрировать некоторые темы и разговоры сегодняшнего дня? Возможно пример или набор клинических случаев из вашей практики? Я думаю, если вы ищете эти дилеммы, некоторые из них очень резкие и очень схематичные, болезнь, которая излечима. Одна женщина все еще будет просить об аборте, потому что она не хочет идти на какой бы то ни было риск, а другая женщина все равно хотела бы продолжить беременность. При таком легко поддающемся лечению заболевании, как анемия плода, можно столкнуться с этим. Но если этим людям предстоит пережить шок от объявления проблемы, вы оставляете время, и вы даете информацию, вы отвечаете на их вопросы. Нет никаких причин, по которым эти люди могли бы уйти и остаться бесчувственными. Большинство людей разумны, и вы работаете на большинство людей. Когда у людей есть психологическая или психиатрическая проблема, это другое дело, но тогда это становится материнской проблемой, потенциальным указанием на прерывание или отказ от беременности, хорошо? Если вы имеете дело с разумными людьми, вы вообще не должны сталкиваться с такими историями.Но если лечение неясно, я выбираю другой пример, который не является фетоскопией, которая проводится под контролем УЗИ. Скажем, аорта плода, аортальный клапан болен. У вас критический аортальный стеноз. Критический аортальный стеноз на ранних сроках беременности, если он тяжелый, а проход для крови минимален, левый желудочек не разовьется. Это будет гипоплазия, левое сердце, и ребенок родится только с одним желудочком, что приведет к нескольким операциям и ничему действительно похожему на лечение. Это жизнь, состоящая из операций и ожидаемой продолжительности жизни, которая не является ни долгой, ни комфортной. Так что при постановке этого диагноза диагностика аортального стеноза плода вполне поддается УЗИ. Возможны варианты: оставить природу на самотек, прервать беременность или попытаться лечить внутриутробно. Что мы делаем внутриутробно, под УЗИ, мы вводим иглу в сердце, в левый желудочек. И катетеризируем стеноз аорты, клапана. И мы надуваем воздушный шар, тот самый, который кардиологи используют для расширения коронарных артерий. Таким образом, вы расширяете клапан. И затем вы удалите иглу. Итак, во-первых, эта процедура рискованна. Риск смерти составляет около 15%, сразу. Во-вторых, это ненадежные результаты, потому что, если вам удастся расширить шейку матки, вы не знаете, будет ли расширение достаточным для прохождения крови и роста желудочка. Поэтому нужно выдержать несколько недель после процедуры. И при этом у вас может быть одинаковая клиническая картина или картина УЗИ, разные разговоры и совершенно разные варианты. Некоторые женщины сказали бы: «Извините, вы сказали мне, что вероятность успеха составляет 50%, риск гибели плода от процедуры составляет 15%. Таким образом, в целом у меня остается 35% благоприятного исхода». И ребенку может понадобиться дилатация после рождения. И мы надеемся, что этого будет достаточно. Я не принимаю это. Другая женщина сказала бы, вы сказали мне, что этот желудочек уже был фиброзным, что риск смерти составляет 15%. И риск успеха 10 - 20%. Но я хочу сделать все, что в моих силах, для этого ребенка. А если ребенок потом умрет, да? И некоторые люди сказали бы: «О, 15% риска смерти». Я предпочел бы ничего не делать. Даже если вероятность того, что это сердце можно будет поставить на ноги, так сказать, с двумя желудочками, составляет 5%. Так что, опять же, это работа для шизофреников. И не надо осуждать. Просто объясни. Убедитесь, что люди все поняли, и просто следуйте за женщиной; это ее беременность. И это потенциально ее ребенок или нет. Можете ли вы классифицировать людей, ваших пациентов, беременных женщин, которые с большей вероятностью примут эти очень разные потенциально три решения? Есть ли тенденции? Есть ли какая-то система, которую вы видите? Или это может быть полной неожиданностью для любого человека? Есть ли какие-то закономерности, которые вы видите? Узоры? Я бы не назвал это шаблоном. Но если вы копнете достаточно глубоко в их жизнь, их историю, их детство, их отношения, вы сможете найти источник этого решения. Иногда это легко. Знаете, если взять, я не знаю, это опять карикатура, но у вас плод с расщелиной лица. И эта женщина — модель. Почему она стала моделью? Какое давление было на нее? Сможет ли она справиться с плодом с расщелиной лица? Наверное, вообще. Но это не значит индивидуально. Но в целом этой женщине будет сложнее, чем женщине, на которую нет постороннего влияния на ее поведение и внешность, нет давления, и для которой этот ребенок будет последним шансом, например, родить ребенка. Вы не можете, и у вас не может быть шаблона. У вас есть факторы, всегда где-то, достаточно глубокие, иногда очень, очень простые для понимания, иногда очень глубокие, которые повлияли бы на их решение. И это определение человека. Профессор Айвс Вилле, большое спасибо за ваше время и за то, что вы поделились всей важной информацией, а также информацией об этике решений и трудностях, с которыми, как вы знаете, врачи, подобные вам, сталкиваются каждый день.Но вы помогаете стольким людям в очень трудных ситуациях. Мы надеемся вернуться к вам в будущем за дополнительной информацией. Благодарю вас! Спасибо.