Профессор Маннуччи, не могли бы вы обсудить историю пациента, иллюстрирующую некоторые клинические темы, которые мы обсуждали сегодня? Возможно, это составной случай из вашей клинической практики.

Возможно, скажем, другим примером может быть недавняя история с VITT, вакцино-индуцированной тромботической тромбоцитопенией. Это совершенно новый синдром, совершенно неизвестный до марта этого года. VITT явно и неизбежно связан с использованием вакцины против COVID-19 с вирусным вектором. Так что это вакцины AstraZeneca, а также Johnson и Johnson против COVID-19. VITT поражает почти исключительно молодых людей. VITT вызывается в то же время противоположными процессами, такими как Сцилла и Харибда, как я уже упоминал. ВИТТ вызывается тромбозом, особенно в необычных местах, таких как вены головного мозга и вены брюшной полости. Так, тромбоз мозговых вен и тромбоз воротной или брыжеечной и селезеночной вен. А также, помимо тромбообразования, ВИТТ вызывает обратный эффект — тромбоцитопению. Это связано с образованием антител, которые активируют тромбоциты. Некоторые компоненты вакцины содержат вещества, заряженные отрицательно. Значит, они полианионные. Когда вы вводите вакцину людям, эти вещества поглощаются тромбоцитами. Они реагируют с катодным белком тромбоцитов, так называемым тромбоцитарным фактором 4. Они вызывают образование новых антител, которые, конечно, отличаются от антител, индуцированных вакциной. И эти антитела обладают свойством активировать тромбоциты. Они связываются с тромбоцитами, активируют их, выделяют прокоагулянтные вещества. Таким образом, количество тромбоцитов уменьшается, потому что они захватываются антителом. Они чисты по селезенке. Так пациент становится тромбоцитопенией, и они кровоточат. Но в то же время они активируют коагуляцию. Так у них развивается тромбоз с тромбоцитопенией. Эти проблемы очень трудно поддаются лечению, потому что, конечно, при венозном тромбозе вы должны дать гепарин или антикоагулянт. Но, конечно, больной кровоточит, поэтому они тромбоцитопенические. Таким образом, если тромбоцитов 3000, и если мы дадим пациенту антикоагулянт, у него, помимо тромбоза, может быть кровотечение. Так что это очень сложная ситуация, которая является совершенно новой. Теперь мы знаем лучше, чем раньше, как диагностировать VITT и лечить VITT. Мы пытаемся по возможности избегать антикоагулянтов, особенно когда тромбоциты очень низкие. Поэтому мы дали иммуноглобулины, которые инактивируют антитела и позволяют тромбоцитам увеличиваться. Когда тромбоциты увеличиваются, мы можем дать антикоагулянты для решения проблемы тромбоза.

Поэтому VITT действительно является для нас новым вызовом. Потому что для таких людей, как я и мои коллеги, это действительно стало вызовом двойному опыту, который у нас есть между Сциллой и Харибдой, то есть кровотечению и тромбозу. Итак, вы упомянули в качестве примера мерцательную аритмию и антикоагулянтную терапию. Но VITT — это новый синдром. Это называется VITT, индуцированная вакциной тромботическая тромбоцитопения. Описано, что VITT связан с некоторыми вакцинами против COVID-19. К счастью, насколько нам известно, VITT не связан с мРНК вакцинами против COVID-19. VITT встречается в основном у молодых людей. Вот почему это особенно драматично. Почему VITT встречается в основном у молодых людей? Ну, я могу ответить, потому что молодые люди легче реагируют на образование антител. Они реагируют неврологически или сильно. Вот почему у них вырабатывается больше антител, чем у меня, когда им вводят вакцину. Но, к сожалению, у молодых людей вырабатывается больше аутоантител. Вот что мы сделали для VITT. Но, пожалуйста, если я недостаточно ясно выразился, задавайте конкретные вопросы. Так что, возможно, мы сможем завершить интервью таким образом.

Ну, индуцированная вакциной тромботическая тромбоцитопения (ВИТТ) — это новый синдром. Но одинаково ли это влияет на мужчин и женщин?

У молодых людей да, хотя ВИТТ чаще встречается у женщин. Почему? Потому что женщины более подвержены риску аутоиммунитета, чем мужчины в этом возрасте, особенно в молодом возрасте.Они вырабатывают антитела к своим клеткам и органам, как при тиреоидите или тромбоцитопении. Вот почему [VITT чаще встречается у женщин]. Но у молодых людей разница между мужчинами и женщинами незначительна. И это даже не очень твердо; молодые люди чаще дают сильную аутоиммунную реакцию, что хорошо для вакцины. Вот почему молодым людям не нужна третья доза вакцины против COVID-19. Это для таких, как я, которым это скоро понадобится. Потому что у молодых людей вырабатывается больше антител. Но, конечно, всегда есть преимущество и недостаток. Единственное, что совершенно ясно, это то. И, конечно же, если вы посмотрите на литературу, средний возраст [пациентов с ВИТТ], вероятно, составляет около 30 лет. Но если вы посмотрите литературу, вы найдете добросовестные случаи [VITT] даже до 60 лет. Вот почему были даны рекомендации избегать этих вакцин [у молодых людей]. И каждая страна воспользовалась этим советом в отношении этих вакцин против COVID-19 для людей моложе 60 лет, просто на всякий случай. Некоторые люди в Великобритании выбрали 30 и, вероятно, это более разумно. В каком-то смысле ваш пример типичен. Вакцина Джонсона и Джонсона задействована так же, как и вакцина AstraZeneca Vaxzevria COVID-19. Но она была введена позже и дешевле, чем вакцина Vaxzevria, вакцина, которая в Великобритании применялась в очень больших масштабах. Так что больше всего пострадали страны Северной Европы, а также Великобритания. Но Великобритания является нашим примером для многих случаев этого редкого синдрома VITT.

Да, наверное, я забыл упомянуть очень важную вещь. Но это осложнение встречается крайне редко. В наихудшей ситуации на популяционном уровне VITT составляет один случай на 50 000. И в большинстве случаев это один случай ВИТТ на 100 000 [людей, получивших вакцину]. Так что это очень, очень редко. Я думаю, что это было хорошее решение прекратить введение вакцины Vaxzevria, будь то до 30 лет или на всякий случай до 60 лет. Я думаю, они хорошо справились. Они остановились довольно рано, довольно преждевременно. Итак, с момента подачи заявки в Великобритании, что опять-таки является нашим примером для количества людей, принявших вакцину Vaxzevria, и теперь они получают вторую дозу. Всего насчитывается около 450 случаев ВИТТ. Большинство случаев VITT было после первой вакцины Vaxzevria. Случаев ВИТТ со второй дозой вакцины Vaxzevria было очень мало. Ничего не было после того, как они перестали давать людям вакцину от Vaxzevria; насколько я помню, они взяли возраст от 30 до 40 лет [в качестве предельного возраста для вакцины]. Они изменили его. С тех пор случаев VITT больше не было. Итак, это пример коагуляционного синдрома, вызванного вакциной. Было хорошей идеей использовать вакцину, которая до сих пор используется у пожилых людей, с меньшим риском развития VITT. Молодые люди также пострадали от VITT.

Но я думаю, также важно подчеркнуть, что клиническое заболевание коронавирусом также может привести к тромбозу с еще большей частотой, в среднем.

Конечно. О, да. Мы еще не знаем, почему ваш VITT поражает висцеральные вены головного мозга и брюшной полости. Вероятно, это связано с тем, что в головном мозге и брюшной полости защитные свойства против тромбоза слабее. Но, безусловно, это очень редкие случаи тромбоза в общей популяции. Так что причина, по которой мы обращаем на это внимание, заключается в том, что мы видим время от времени эти случаи тромбоза, но не у таких молодых женщин, молодых мужчин и не после вакцинации. Так что я знаю, что тромбозы в необычных местах, как мы их называем, случаются. Но они еще реже, скажем, один на 1 миллион. Так что, даже если это один случай на 100 000 или 1 на 50 000, это было очень редко. И это объясняет, почему они не были обнаружены во время клинических исследований вакцин против COVID-19. Во время клинических испытаний вакцины, в частности вакцины Vaxzevria, не было случаев ВИТТ, потому что изучали тысячи и тысячи случаев, но недостаточно.Принимая во внимание, что в США во время исследований вакцины Джонсона и Джонсона один случай VITT был обнаружен при регистрации на третью фазу клинического исследования у добровольца, но только один случай VITT И тогда VITT уже был известен, потому что VITT впервые произошел в Европе , особенно в Северной Европе. Ведь вакцинировали очень активно молодых женщин, в медперсонал для медсестер, и СК, ладно. В конце концов, это была их вакцина. Поэтому, прежде чем они получили доступ к мРНК-вакцине, они вакцинировали многих людей всех возрастов вакциной Vaxzevria. Также, если хотите знать, для начала была история о том, что вакцина AstraZeneca Vaxzevria использовалась в основном у молодых людей. Они сказали, что у нас нет доказательств того, что Ваксзеврия действует на пожилых людей. Доказательства впоследствии были получены. Так вот почему его дают в основном молодежи, даже в Великобритании, потому что другой альтернативы не было. И потому, что изначально считалось, что Vaxzevria эффективен в основном у молодых людей. Эффективность Vaxzevria у пожилых людей была под вопросом просто потому, что клинические исследования были проведены, первоначально на небольшом количестве пожилых людей, чтобы установить эффективность и действенность Vaxzevria у пожилых людей.

Ну, я думаю здесь, а там я привел несколько клинических примеров, таких как мужчина, который осознавал, что ест слишком много. Слишком много мяса. Кроме того, у меня есть некоторые лабораторные анализы, не показывающие никаких симптомов болезни, но потом он сам решил перейти на квазивегетарианскую диету. «Квази», потому что, конечно, не стоит преувеличивать. Я также упомянул в качестве примера две противоположные вещи, с которыми я имею дело по своей специальности: кровотечение и тромбоз. История, когда у вас слишком много тромбоцитов, что, с одной стороны, может вызвать риск тромбоза, а они вызывают тромбоз. Но потом вы понимаете, что существует также риск кровотечения, потому что вы можете получить кровотечение.

Есть ли тема или вопрос, который я не задал, но должен был задать? Есть ли что-то еще в ваших интересах или вашей мудрости и опыте, которым вы хотели бы поделиться?

Нет, спасибо. Я наслаждался разговором. Я говорил о вещах, которые, как мне кажется, нужно знать, может быть, немного, об истории рака. Но я совершенно уверен, что то, что я сказал, соответствует современному уровню техники. Я знаю, конечно, потому что, скажем так, темы, которыми вы занимались, которые вы выбрали очень мудро, - это те, которые я затрагиваю в своих исследованиях. Значит, вы очень удачно их выбрали. Возможно, есть и другие темы, но я не думаю, что это того стоит. Те темы, которые мы обсуждали, лучше других.

Профессор Маннуччи, большое спасибо за этот очень информативный разговор, и мы надеемся продолжить с вами обсуждение тем тромбоза и кровотечения. Конечно, о загрязнении окружающей среды и питании - это очень широкие, но очень важные темы. Большое спасибо!